陳大惠：師父，我們剛才講了，這幾千年，對商人，對商業，對企業家的態度，中央政府的命令，在現在人看起來，這個不都是落後的嗎？這個應該被淘汰的？
老法師：這個不是落後，你到今天，可以這樣講了，為什麼？今天這個商，這個商業，給社會帶來的是苦難。
陳大惠：是苦難？不是繁榮嗎？
老法師：不是繁榮。這個繁榮是假的，它帶來了天災人禍。因為，你說佛法裡面講的，貪，感應的是水災，這經典上講得很清楚，帶來的疾病就是你身體裡面水分過多；火，帶來的火山爆發，像現在地球溫度上升，這都是瞋恚帶來的；風災，愚痴帶來的；地震，傲慢帶來的；山崩地陷，懷疑帶來的。它就講這個道理，這不是迷信。商人要像範蠡，中國人最講究了，中國人看範蠡是財神。
陳大惠：財神。
老法師：有道理。他發大財，命中有財。可是發財之後，他就把所有的財產分給這些貧窮人家，從小生意再做起，幾年又發達了，三聚三散，這個商人好！這商人，國家一定尊重他了。為什麼？他為苦難人民想，他不是自己享受。
陳大惠：在商人裡邊，這應該算是聖賢了。
老法師：聖賢，菩薩商人。
陳大惠：菩薩商人。
老法師：對。大乘佛法裡頭是平等的，商人地位也很高。
陳大惠：如果商人都不做菩薩商人，都做那種貪瞋痴慢的商人。
老法師：那他有果報。
陳大惠：那豈不是說世界也會被他們毀掉嗎？
老法師：對。
陳大惠：貪是源頭？
老法師：源頭，是源頭。今天社會就是沒有古時候那樣約束得緊，它完全開放了，開放之後就很難收拾了。古人對這個防範，就像防範堤防一樣，非常小心謹慎，有一點點就趕緊把它補起來。否則的話，它就大災難來了。
陳大惠：很多人，很多人今天看古書確實看不懂，高祖劉邦為什麼這樣打壓商人？絲綢的衣服不讓穿，還要困之辱之？有這麼深的道理。
老法師：不錯。
陳大惠：就得排到最後。
老法師：對。
陳大惠：師父，我們在好多年前專訪您老，您老在「和諧」第一次的時候，您老就談過，今天的大災難可以追溯到二、三千年前。
老法師：對。
陳大惠：那個時候我們聽不懂，後來我們，我們今天把《漢書》帶來了，這個《漢書》裡邊有白話，讀起來大家好聽。有幾句話向您老報告一下。這裡邊說，這是「貨殖傳」，《漢書》裡邊的。它說，周王室衰落，八百年它衰落了，禮崩樂壞，這裡面很重要一個原因，就是大家背叛了聖王的制度，就是周文王的制度。
老法師：對，沒錯。
陳大惠：放棄本業，干什麼？務農的農民減少，都干嘛去了？經商的百姓增加了。很多人看了說，跟現在的世界很像，現在大家都喜歡做生意，糧食不足而奢侈品有余。
老法師：對。
陳大惠：我們中國現在是，雖然發展中國家，但是奢侈品第一大國。我們看這個歷史書就發現，它就寫，這個社會的崩潰什麼原因？追逐欲，欲望，這個活動不能遏止。商人們都在販賣奇珍異品，工匠們都在生產那些沒有什麼實際價值的器具，讀書人歪門邪道。然後，詭詐的人違背事實，開始欺世盜名，奸詐的人開始犯法求利，禮義不能約束君子，大家都不怕法律，人民都不害怕這個。富人真是朱門酒肉臭，犬馬吃的糧食和肉都有剩余；窮人衣服穿不上，吃那個豆子，喝涼水。這是當時那個社會崩潰的時候的表現。
老法師：對。
陳大惠：所以很多人看到其它的很多國家，看到歷史書也很害怕。
老法師：對。
陳大惠：那豈不是說喪失了倫理道德聖賢的教育它就會出現這個局面？
老法師：對，沒錯。
陳大惠：不是說今天。
老法師：不是。
陳大惠：什麼朝代都是這樣。
老法師：對，什麼地區、什麼國家都一樣。所以今天是全球性的。
陳大惠：您知道，現在官員見到商人，見到企業家，跟見到祖宗一樣嗎？就差跪下磕頭了。是這麼一個秩序。
老法師：對。
陳大惠：師父，在那個四書五經裡面，《大學》裡講，「德者，本也」，
就是您老講，倫理道德這是根本。「財者，末也」。
老法師：末也，對。
陳大惠：那要是按照這個標准來衡量的話，現在世界是顛倒的。
老法師：沒錯。
陳大惠：大家就想問，現在還挺好，看著還都挺繁華的。
老法師：不，挺好？大家都擔心災難，災難這麼多。你看看，我是每個星期，有好心同修把這個星期裡邊全世界發生的災難那個新聞標題，我不要他寫東西，只給我看標題，就很可怕了，太多了！這過去沒有過這些現像。這個是什麼？這個是我們人業力所感得的，不是自然的。
陳大惠：師父，就是說貪瞋痴慢感得來的？
老法師：對，感得的，不錯。而這個德，一切德的根本，在中國人講，就是孝悌。
陳大惠：孝悌？
老法師：對，人之本歟。如果不從孝悌上扎根，都不是真的。這個悌是什麼？尊敬長輩。比我大的，弟弟要尊重哥哥。所以，孝道是以父母做代表，悌道是以老師為代表，尊師重道，這是德的根，所有這些這個倫理道德都是從這個根生出來的。不重視這個根，這社會就沒法子了。那今天很多人都在講，也都贊同傳統文化。從哪裡學？我們提出《弟子規》。《弟子規》，一定要曉得，就是孝跟敬。
陳大惠：孝和敬。
老法師：我們講悌，現在大家不太懂，我講孝跟敬。孝裡面最重要的是順。
陳大惠：是順？
老法師：對，所以孝順。
陳大惠：那不順就是不孝嗎？
老法師：對，不順就是不孝。
陳大惠：我給父母很多錢，供養大房子、好車，但是我老跟他頂嘴，不順著他，這是不孝？
老法師：不孝，要順。但是現在我們這一個時代很麻煩，就是把傳統東西丟掉的時間太久了。我們從慈禧太後那個時候算起，到現在是兩百年。慈禧太後對傳統文化，在我們想，她了解不多，所以她把它廢除了。那時清朝有個非常好的制度，這是清朝立國的精神。他是少數民族，到這個中原來了，那個時候來的時候，軍隊只有二十萬人。統治中國這麼大的國家，這麼大的一個幅員，這麼多人口，他最難得的一招就是宮廷講學。禮請儒釋道的，現在所謂的是專家學者，在那個時候是大師級的，到宮廷裡面講學，而且是固定的。皇上帶著嬪妃、文武百官都來聽課，而且非常認真，聽完之後，他們都做分享，皇帝都做筆記，這麼認真。所以這個風氣傳出去了，把讀書這個風氣帶動了全國，它這個根扎下去了。所以能統治中國兩……
陳大惠：將近三百年。
老法師：將近三百年，不錯。這個根扎得好。如果慈禧繼續祖宗這個制度，清朝不會亡國。
陳大惠：那個時候列強入侵很厲害。
老法師：列強入侵的時候，是中國人不自愛。你說孫中山先生他就看得很清楚，他在外國住的時間久。他說外國人比中國強一點就是機器，這個中國不如它，其它的任何一方面，外國都不如中國。在《三民主義》裡頭講的，講得很有道理。
陳大惠：我們記得那個甲午海戰，中國海軍是慘敗。但是當時我們的堅船利炮，一點點都不輸給西方人，我們買的都是最好的。就是敗給日本人，一看就是人有問題，投降了。就是您老講的，人不行了。
法師：不錯。
陳大惠：從道光開始。
老法師：沒錯。所以這個教育比什麼都重要，而且教育一定要皇上帶頭。
陳大惠：皇上帶頭。
老法師：對。皇上不帶頭，大家沒有信心，上行下效。
陳大惠：就像從周文王開始，他就這麼做。
老法師：沒錯，上行下效。
陳大惠：師父，那這是真理。
老法師：真理。
陳大惠：那要這樣來衡量，舉世，我們看看世界上，男女老少都不知德為何物。
老法師：沒錯。
陳大惠：那就是本不是倒置，是沒有了。
老法師：沒錯。
陳大惠：但是……
老法師：不知道孝是什麼，不知道。
陳大惠：但是師父，那個末，就是商業高度發達，本沒有。
老法師：沒錯，本沒有了。
陳大惠：那請問這個結果？
老法師：這個結果就像一棵樹一樣，根沒有了，上面是茂盛得很，這樹能不倒嗎？能長久嗎？你懂得這個道理，才曉得古人為什麼把商放到最後，完全明白了。有根本才有枝末，沒有根本，枝末再好，時間還很短，很短暫。
陳大惠：我們屈指一算，像美國，很多人以它為榜樣。
老法師：兩百年。
陳大惠：它最近發達也就才三、四十年的時間。
老法師：對，它就二戰之後。
陳大惠：就是八十年代之後。
老法師：對。
陳大惠：我們看那個歷史。但是好像現在舉步維艱。
老法師：對，是！幾乎崩潰了。現在靠什麼？靠印鈔票機器，那個機器不停的在轉。
陳大惠：總有崩潰那一天。
老法師：不錯，在崩潰的時候，那就害了全世界，把整個世界金融破壞掉了。所以我想到將來，將來世界上用的這個錢幣，一定用金幣、銀幣，不用這個紙錢了，那是真的。
陳大惠：那個沒法印刷。
老法師：那不需要印刷了，所以它就管用。
陳大惠：真金白銀。
老法師：對，是。
陳大惠：那古代也是這樣，銅錢。
老法師：沒錯。
陳大惠：它都是。
老法師：沒錯，是的。這誰相信鈔票？
陳大惠：師父，在中國民間說，用紙錢的是鬼道。
老法師：鬼道，是的。我們童年的時候用銅板。
陳大惠：銅板。
老法師：比我早五年的時候，還用清朝的那個錢，當中有個方洞的。我記事的時候，這個錢才不用了，剛剛開始。
陳大惠：師父，您老講過，這個外邊是圓的，裡邊是方的。
老法師：對。
陳大惠：這個是有學問。
老法師：有學問的
陳大惠：它是個教學工具，是吧？
老法師：沒錯，外圓內方。
陳大惠：師父，圓指的是？
老法師：圓指的是圓融。
陳大惠：圓融。
老法師：對人對事都要圓融。裡頭要有，心要方正。
陳大惠：方正。
老法師：對。
陳大惠：有倫理道德？
老法師：對，不錯。你譬如說法律，制定法律要嚴，執行法律要慈悲。條文是很嚴格，但是執法的人要有慈悲心。
陳大惠：天理、人情，國法最後。
老法師：它統統顧到。
陳大惠：師父，那就是說，看到這個錢就要想到，裡面有個方。
老法師：對，沒錯。要方方正正。
陳大惠：過去講，叫士農工商。
老法師：對
陳大惠：那他不問，只要建大寺廟，這是我建的，下面有我的功德名。
老法師：不行。功德名那是什麼？你把這些錢埋在土地上，不起作用。多少貧困的人，飢餓邊緣，你為什麼不幫助他？你幫助他活命，佛經上說，救人一條命，勝造七級浮屠。
陳大惠：師父，那救人一條慧命？
老法師：那更高了，那個福報更大了。你就想，他為什麼不干這個事情，你要去蓋廟？你要救人，那個福報比蓋廟大。
陳大惠：那是不會花錢、不會布施。
老法師：對。如果這個廟裡頭，真正有高僧，真正傳法，這功德大。如果這個廟供著，沒有人講經，沒有人修行，都是做觀光旅游，搞這個，這個福報就沒有了。
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