掙錢為什麼？
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掙錢為什麼？
——陳大惠與淨空老法師的對話
轉自《淨緣妙樂》
掙錢為什麼？
陳大惠：師父，這麼多年來，我們有幸能夠一而再、再而三的能夠采訪您老人家，向您老請教天下事，可以說事無巨細。您老非常慈悲，都給我們非常圓滿的解答。我們相信，儒釋道當中蘊涵著宇宙人生的真理。這麼多年來，世界各國很多的觀眾，無數的觀眾，看到、聽到您老的慈悲開示，找到了人生的方向，家庭、社會，甚至國家的方向，我們感到無比的幸運。這次我們這個題目叫「掙錢為什麼」，是這麼一個題目，很多企業家都想通過這個節目向您老來請教問題。開始之前，我們聽說就前幾天，馬來西亞的首相納吉先生，攜夫人專程到香港拜訪您老。我們就發現最近這個時期，很多國家的領導人都來向您老來請教。據您老觀察，這是為什麼？
老法師：納吉並不是專門來看我的，他是到香港度假。
陳大惠：度假。
老法師：順便來的。因為從前有約，他說我如果有機會到香港，我一定要來看你。所以他很守信用，來了之後就跟我聯系，想看我的六和園，看我們的種菜。
陳大惠：到您老住的地方。
老法師：結果這個保安，因為他是現任首相，所以是一級保安，那會擾亂居民。因為他要香港保安，還要深圳保安。我說這個太麻煩，所以我說，你不必來了，我到你旅館去看你。
陳大惠：大家很關心，這些領導人向您老所請教的，最關心的是什麼問題？
老法師：還是社會安定的問題，大家都認為這個社會動亂時間太久了，如何能夠恢復安定和諧？他們來問我。我覺得這是個教育問題，如果我們把教育辦好，這問題都能解決。那這個教育是聖賢教育，今天社會最缺乏的，倫理教育、道德教育、因果教育、宗教教育，宗教就是聖賢教育。
陳大惠：您說這個很奇怪，很多的企業家，他們掙了很多的錢，和這些領導人所關心的不一樣，他們關心就是掙錢為什麼。這個他們想來想去想不明白，所以很想問這些問題。
老法師：掙錢做好事。
陳大惠：做好事。
老法師：對，這個才有意義、才有價值。因為有錢可以能夠行善，可以能夠積德。人不是這一生，人有後世，縱然不談後世，人也想留名於後世，積德於後世。不但幫助現前的苦難眾生，還要幫助往後。這就很有意義、很有價值。
陳大惠：聽到您老這樣的講，很多人會想到，這個和人的觀念可能有關系。
老法師：對，沒錯。
陳大惠：那有的人就不是這個觀念。
老法師：對。
陳大惠：觀念不相同，結果肯定不相同。
老法師：不一樣，不錯。所以還是要多讀聖賢書，了解古代做大官他怎麼想法，有大財富怎麼想法。無一不是為一切苦難的人民離苦得樂。這個想法就是佛菩薩的想法。
陳大惠：師父，可能有的政要，也包括一些企業家，他們可能會問，佛菩薩即使真有的話，他跟我有什麼關系？我為什麼要學他們？
老法師：佛菩薩就是自己，不是別人。我們中國人講良心，良心就是佛菩薩。
陳大惠：良心就是佛菩薩？
老法師：沒錯，佛菩薩就是有良心的人，心地非常善良，看一切眾生就跟自己一樣。年老的，是我的父母，是我的長輩；年幼的，是我的晚輩；跟我年齡差不多的，都是兄弟姐妹。看到別人苦是我自己苦，我要如何幫助他離苦得樂。這個人就是佛、就是菩薩。
陳大惠：師父，那很多的政要、企業家就問，很多人不相信佛菩薩，他們照樣吃喝玩樂，不也過得挺好的嗎？
老法師：不一樣，那個樂，樂的感受不相同。有人那個樂是真樂，你無法想像的。一般吃喝玩樂，這是外面的刺激，就像打嗎啡、吸毒那一種樂一樣，這個樂是要付出很大的代價。這個他現在疏忽了，他如果懂得的話，他絕不取這種樂。
陳大惠：那要是這麼說的話，很多人，包括專家學者，也這麼看。
老法師：沒錯。
陳大惠：那就是有很多政要、專家學者，那些大富長者、有錢人，他們都看錯了，是外行人，看熱鬧的。我們中國老話，外行看熱鬧。
老法師：對，內行的看門道。
陳大惠：師父，很多人那豈不是人生的價值觀是錯誤的？
老法師：不錯。
陳大惠：你看人家吃喝玩樂，住高樓洋房，享受。很多都以這個為國家的幸福指數。
老法師：如果你要是回過頭來看看，真正有道德、有學問的隱士。
陳大惠：隱士？
老法師：對，他們不做官，他們也不要財富，住的小茅蓬，選擇的居住地方，這小橋流水，那種樂是天然的，那是真樂。日出而作，日沒而息。這種人快樂、長壽、健康。你看現在都市的人，顛倒了，早晨起床十一、二點鐘，晚上睡覺的時候，天快亮了才睡覺。這是反常，反常對於身心付出的代價太大了，許多疾病圍繞著你，壽命也短促了。
陳大惠：您知道，很多人的價值觀都是及時行樂，他們會嘲笑那些隱士，你們來人間白來一趟，我們什麼都享受過。
老法師：那不一樣，你那個享受是曇花一現，他的享受是永恆的。這個田園之樂他想像不到，身心健康，有幾個好朋友在一起讀書，讀書是第一樂。
陳大惠：師父，我們讀古書，發現評價一個國家領導人是有標准的。孟子講，「望之不似人君」，就這樣的人那就麻煩了，他當領導麻煩了。我們在觀察新聞的時候發現，世界各國很多西方這些領導人，像個大老板、像個商人，望之不似人君。很多人說，這不像做買賣的嗎？
老法師：現在確實是這樣的，變質了。
陳大惠：那問題出來了，是孟老夫子這個標准過時了，還是這些領導人真的錯了？
老法師：真的錯了，孟子不會過時，這些大聖大賢他們所觀察的、所得到的東西是永恆的，超過時空的。你譬如說在中國，我相信中國文化絕不止五千年，五千年是有文字記載，不能說沒有文字就沒有文化，我相信我們老祖宗傳下來的，五倫、五常、四維、八德，決定超過一萬年。這個東西永恆的，不受時間限制，也不受空間限制，放之四海皆准。無論哪個國家民族，就是現在，你給他講這些，他聽了歡喜，他能接受。
陳大惠：師父，那您知道，西方的這些領導人可都是人民選出來的。
老法師：對。
陳大惠：那豈不是說人民的標准也錯了？
老法師：沒錯，問題就在此地。我不贊成民選，這個事我講了幾十年了，人家問我，我都不贊成。民選不容易，人民都是菩薩，就選出佛這種皇上來了，民選要標准！
陳大惠：民選是每個人都替自己的利益考慮。
老法師：對。
陳大惠：老百姓都是這樣的。
老法師：不，老百姓的利益，要是統統顧全老百姓的利益，好。選上，老百姓有沒有得利益？而且任期很短，任期短就很難負責任。你譬如說，我們看到選舉的，選舉所費用的錢很多，用的這些精神，他做上了只有四年、五六年，他要把這個本錢拿回去，還得要賺一筆。
陳大惠：做買賣。
老法師：對，就是這樣的。這個我們看太多了，我們看了很傷心。
陳大惠：師父，我們剛才說的意思就是，老百姓考慮自己的利益，就他是從私心來出發、來選領導人，但是沒有人替天下來考慮。
老法師：沒錯。
陳大惠：所以他很有可能就選不出來，符合天下利益的這種。
老法師：是這樣的。還有真正好人不願意參加選舉。為什麼？在選舉台上說我好，說別人不好，這話怎麼能說得出口？
陳大惠：師父，現在說不出口就當不了領導。
老法師：那他就不當，所以他就隱居了。
陳大惠：那在這種制度下、在這種觀念下，選出來的人豈不是有問題的人？
老法師：是有問題。可是湯恩比以前說過，民主制度之下，投票人要負責任。你選出來的，投票人不負責任的話，都有因果責任。這個話說得很正確。
陳大惠：師父，我覺得您老說的這種見識和智慧，恐怕一般人真的是沒聽過，我是老百姓，我投總統一票，選誰，我還要承擔因果責任。
老法師：應該有責任，為什麼？你選的好人，你做了一樁好事；你選的那個人不是好人，你幫助他干壞事。
陳大惠：那我看不出來這人是好人、壞人。
老法師：不是。所以這問題在此地。所以國家要教，到最後統統是教育問題。你說中國古老的教育，你就不說別的，就是用這四科，這老祖宗這是絕對不會錯誤的，五倫、五常、四維、八德，用這個標准來衡量，決定選到好人。
陳大惠：不是出於自己私心來投票選。
老法師：對，決定是好人，好人一定受了好教育。確實，這是二戰之前，歐洲一些專家學者研究中國為什麼沒有滅亡，四個古文明三個都沒有了，為什麼它還存在，研究這個題目。最後的結論，可能是中國人重視家庭教育的關系。這個話是南昆大的教務長告訴我的。我跟他講，這個答案正確，非常正確。
陳大惠：教育。
老法師：對，中國人確實在整個世界各個不同族群當中最懂得教育。所以我常講，中國古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的經驗，全世界找不到第二家。而且這個東西它世代承傳下來了。
陳大惠：師父，那豈不是說中國五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先進？
老法師：先進太多了。
陳大惠：高太多了？
老法師：高太多了，真的。
陳大惠：師父，但是我們罵了一百多年了，一直認為那都是封建落後的，那都是欺壓人民。
老法師：不是，那不是這樣的。那是什麼？少讀書的關系，你真正把中國書讀多了，你就明白了。而且我們老祖宗世世代代累積的，那就是乾隆做了一樁好事，把它編成一套《四庫全書》。
陳大惠：《四庫全書》。
老法師：這次納吉來看我，我也是給他建議，要學文言文，要讀《四庫全書》。
陳大惠：馬來西亞人，他要讀。
老法師：他很有興趣，他兒子現在學中文，在北京學中文。
陳大惠：就他做為首相，他看到了中國文化的這個前途。
老法師：沒錯。所以我告訴他，我說我曾經在美國、在歐洲訪問，我很注意這些學中文的學生，這都是外國人。我問他們，他們都是讀中國古籍，用儒釋道經典去寫博士論文，這很難得了，看中國古人的批注。我問他們，你們學文言文學了多久？三年，都給我講三年。在美國紐約大學也是三年，到歐洲也是三年，不難！
陳大惠：師父，我們看到您老人家這些年的經歷，我們有個體會，比照現在國內的專家學者，也包括政要，能夠有外國的這些人到國內向他們來請教的幾乎沒有。好像就您老這兒門庭若市，都是外國人來請教。什麼原因？他們不也在學嗎？
老法師：我現在教他們認字。
陳大惠：認漢字。
老法師：認漢字。
陳大惠：教外國人認漢字。
老法師：認漢字。你看我用這個方法。
陳大惠：是。
老法師：這是中國漢字的。
陳大惠：我們叫四角拼音。
老法師：這是注音符號。
陳大惠：注音符號。
老法師：這是漢語拼音。
陳大惠：漢語拼音。
老法師：這是一個音分平上去入。
陳大惠：是，四種，四音，對。
老法師：四個音。
陳大惠：「八」、「拔」、「把」、「爸」。
老法師：對，是這四個字。總共這個卡片多少張？四百二十張。
陳大惠：四百二十張。
老法師：就全了，所以中國的音就是這麼多。
陳大惠：是。
老法師：同音的字也很多，有些同音的字。
陳大惠：四百多個音就概括全了。
老法師：就四百二十個音，每一個字平上去入，四個音，這四四一千六百，不難！我看哪一個國家文字都不止這個數字，所以中國東西好學。這樣他信心就來了，興趣來了，所以他們都會念。我想我做這個卡片，做個實驗，我讓這個書店替我做，將來一盒一盒，你看一盒就是四百二十張，這漢語的基礎，從這學起。我們小時候，大概我是四、五歲的時候就開始認字，就用方塊字，那時方塊字一張紙寫一個字，沒有拼音。小時候是這樣的，從認字開始的。
陳大惠：師父，你教大家的這個字應該是正體字。
老法師：正體字。
陳大惠：不能用簡體字。
老法師：不能用簡體字，簡體字將來，你《四庫》你沒辦法，你不能看。
陳大惠：所有古書一本都不認識，一篇都不認識。
老法師：對。我們現在，你看，這兩年買了，我買《四庫》買了一百零二套，買《四庫薈要》買了二百七十套，分送給世界許許多多圖書館，贈送他們。我希望他們都能夠讀原文，好好學中國文言文。所以我想出這個方法，這個音就這麼多，四百二十張，中國這個讀音就全了。
陳大惠：納吉首相的兒子就在學這個？
老法師：我現在給他這個，我覺得這樣念，他很有興趣。
陳大惠：師父，您知道，尤其是商人，因為我們這次專訪主要向您老提問的是企業家，可能包括世界各地企業家，都是這個問題，有錢一定把孩子送到國外學英語。掙錢做什麼？就是讓他學英語。
老法師：要學中文，要學古文。學英語可以，將來把中國古人這個東西翻成外國文，那這個功德就大了！
陳大惠：不懂中文還是不行。
老法師：不行，因為什麼？全世界，可以說，智慧在《四庫》裡頭，理念在這裡頭，從自己修身，從自己個人生活，怎麼樣過一個幸福的生活，齊家、治國、平天下，這些理念方法全在《四庫》裡頭，你能不要它嗎？納吉小我很多，他今年五十九歲，他就很羨慕我的身體。
陳大惠：是。
老法師：我說我是跟老祖宗學的，作息正常，我晚上十點鐘就睡覺，四點半、五點鐘一定起來，過正常的生活，夜晚該休息就休息，白天該干就得干。不能白天睡覺，晚上去干，那顛倒了。
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